Re: Causes reelles des accidents de la route

par DéDé31 le 7/12/2011, 23:21

Plus précisément ce qui doit être coupé c'est l'antipatinage. Sur certains véhicules l'antipatinage (ASR) et le contrôle de trajectoire (ESP dénomination que 'on retrouve sur les voitures françaises) ne peuvent pas être coupées indépendamment. Sur d'autres on peut désactiver l'antipatinage sans désactiver le contrôle de trajectoire. Par contre je n'ai jamais vu le contraire c'est à dire la possibilité de désactiver le contrôle de trajectoire sans désactiver l'antipatinage

par **MKI** le 8/12/2011, 02:12

Grognon, ton opinion est contredite par tous les faits... et tous les essais, que ce soit par la presse spécialisée ou le presse "à scandale"... et bien sûr, mon copain de promo ingénieur qui travaille chez Michelin qui doit être un âne...

Les sculptures sont à peine plus importantes, c'est la structure même de la gomme qui est différente (lamelles...). Si effectivement la gomme est plus tendre et perd en rigidité, comme la gomme dure des pneus été est moins adhérente, les vitesses de passage dans les tests sont plus importantes en pneus hiver par température froise qu'en pneus été, preuve de leur adhérence supplémentaire! Encore une fois, les faits démontre que ton opinion est erronnée...

Mais je confirme et signe: on ne marche pas en tongues en hiver, on ne roule pas avec des pneus été non plus!

Et si certaines régions se croient exemptes, qu'on interdise aux exemptés de sortir leur voiture quand les conditions ne le permettent pas, ça fera toujours ça de bordel en moins sur les routes causés par ceux qui ont les mêmes certitudes que toi et qui ce retrouvent en crabe à la montée d'un pont! study

DéDé31 a écrit:Plus précisément ce qui doit être coupé c'est l'antipatinage. Sur certains véhicules l'antipatinage (ASR) et le contrôle de trajectoire (ESP dénomination que 'on retrouve sur les voitures françaises) ne peuvent pas être coupées indépendamment.

C'est ce que j'ai écrit... Rolling Eyes

par FNPS le 8/12/2011, 02:19

Franchement j'ai habité Cannes longtemps et il n'y a jamais besoin de pneus neige dans cette région sauf pour aller au ski à Isola.

Par contre je n'arrive pas a saisir pourquoi sur ce forum les réponses doivent obligatoirement etre agressives.

par **MKI** le 8/12/2011, 02:29

Il n'y a aucune agressivité... pourquoi donc, quand on défend une opinion contraire, on se fait qualifier d'agressif? Shocked

Par contre certains continuent à parler de pneus neige qui n'existent plus ou presque, au lieu de parler de pneus hiver... study

Donc je le répète, d'accord pour dispenser les cannois de pneus hiver, à condition qu'ils laissent leur voiture au garage quand ces pneus sont nécessaires... et qu'on verbalise les voitures non équipées par rapport aux conditions météo et qui entravent la circulation... study

par **Grognon** le 8/12/2011, 02:43

MKI a écrit:Grognon, ton opinion est contredite par tous les faits... et tous les essais, que ce soit par la presse spécialisée ou le presse "à scandale"... et bien sûr, mon copain de promo ingénieur qui travaille chez Michelin qui doit être un âne...
Les sculptures sont à peine plus importantes, c'est la structure même de la gomme qui est différente (lamelles...). Si effectivement la gomme est plus tendre et perd en rigidité, comme la gomme dure des pneus été est moins adhérente, les vitesses de passage dans les tests sont plus importantes en pneus hiver par température froise qu'en pneus été, preuve de leur adhérence supplémentaire! Encore une fois, les faits démontre que ton opinion est erronnée...
Mais je confirme et signe: on ne marche pas en tongues en hiver, on ne roule pas avec des pneus été non plus!
Et si certaines régions se croient exemptes, qu'on interdise aux exemptés de sortir leur voiture quand les conditions ne le permettent pas, ça fera toujours ça de bordel en moins sur les routes causés par ceux qui ont les mêmes certitudes que toi et qui ce retrouvent en crabe à la montée d'un pont!

Pas besoin de monter sur tes grands chevaux (qui a dit que ton ami était un "âne" ?) surtout que tu as (encore) interprêté à ta guise mes propos... Rolling Eyes

Je n'ai pas dit que les sculptures sont plus importantes: j'ai essayé d'expliquer que quand on monte des pneus hiver neufs, il est bien évident que les sculptures sont plus profondes que les pneus été qu'on enlève (qui sont souvent déjà passablement usés), d'où un meilleur comportement sur le mouillé.
Je n'ai pas dit que le pneu neige n'était pas efficace par temps froid, j'ai dit que pour la plupart des conducteurs en situation normale, la différence serait imperceptible même avec des températures de moins de 7°C. Un grand observateur de la route tel que toi a sans doute remarqué que tous les conducteurs ne finissent pas dans un arbre à partir de novembre quand les températures baissent.
Par contre, je peux affirmer que sur route sèche, un bon pneu été sera aussi efficace en courbe (attention, pas la peine de prendre en contre exemple un comparatif entre un Michelin Alpin et un pneu été chinois..on parle de bonne gamme de pneus) !
Après, la stupidité de certains conducteurs que tu as pu rencontrer n'a parfois rien à voir avec leur monte. Je connais aussi quelques ânes qui n'avancent pas mieux avec 4 pneus neige qu'avec 4 pneus normaux. Sans compter les gens pétris de certitude (tu dois en connaitre probablement... Rolling Eyes

) qui croient que 4 pneus neige permettent de sortir sa voiture n'importe quand et n'importe comment et se cassent la gueule (et leurs certitudes) sur la première plaque de verglas qu'ils vont rencontrer..car oui, n'en déplaise à certains, un pneu "hiver", n'est pas non plus doté de clous... study

Quant aux régions qui se croient "exemptes", ce n'est pas mon imagination mais un fait météorologique (et le fait que j'ai habité sur la côte varoise) qui me fait dire que le risque de chutes de neige à cet endroit est quasiment nul. Et encore que ça arriverait, encore une fois chacun prend ses responsabilités et peut décider de ne pas sortir. Donc avant de s'inquiéter de la neige qui tombe de façon aléatoire et des gens qui n'ont pas de pneus adéquats, peut-être faut-il regarder l'usure des pneus qui est également un danger par temps de pluie (et la pluie par contre, ça tombe partout en France, bien plus souvent que la neige...)

par osr le 8/12/2011, 02:51

En ce qui concerne les pneus neiges, les premiers à dire que les rendre obligatoire est idiot, sont les premiers à raler quand il ya 3 flocons dans leur région et que plus personne n'avance. Sur d'autres forums, les conversations sont toutes identiques : Il neige pas chez moi, je vois pourquoi j'en mettrais. OK, alors le jour où il neige, ne sors pas, cela évitera de bloquer ceux qui ont mis des pneus neiges.

Sur ce, le sujet de départ n'était pas le pour ou contre le pneu neige, mais les causes réelles d'accident...

par **MKI** le 8/12/2011, 02:54

Je ne monte pas sur mes grands chevaux mais je constate juste que pour quelqu'un qui me reproche d'interprêter, Grognon, tu ne parles que de pneus neige, qui ont presque totalement disparus du marché, et que moi, je te parle de pneus hiver... la neige potentielle n'a donc rien à voir... study

Pour le reste, tu continues à ignorer les simples faits tels que, pour rester comparables, un Michelin hiver neuf adhère 2 fois plus qu'un Michelin été neuf sur une plaque de verglas... que le conducteur soit expérimenté ou non... mais bon, j'ai déjà constaté que l'opinion était souvent plus forte que la reconnaissance de faits prouvés... geek

En hiver, les pneus hiver devraient être obligatoires, c'est juste une question de logique... ce qu'ont compris de nombreux pays, même l'Italie qui n'est pas réputée pour être un pays froid! study

Quant à prendre ses responsabilités, je pense que le Français moyen prend surtout la responsabilité des autres (et dans tous les domaines...)... quelqu'un qui bloque le trafic n'a pas pris ses responsabilités puisqu'en pratique il ne risque rien, mais à emmerdé tout le monde, en particulier ceux qui font l'effort de s'équiper comme les circonstances l'exigent... study

par **Grognon** le 8/12/2011, 02:57

osr a écrit:En ce qui concerne les pneus neiges, les premiers à dire que les rendre obligatoire est idiot, sont les premiers à raler quand il ya 3 flocons dans leur région et que plus personne n'avance. Sur d'autres forums, les conversations sont toutes identiques : Il neige pas chez moi, je vois pourquoi j'en mettrais. OK, alors le jour où il neige, ne sors pas, cela évitera de bloquer ceux qui ont mis des pneus neiges.

Sur ce, le sujet de départ n'était pas le pour ou contre le pneu neige, mais les causes réelles d'accident...

La météo est une cause d'accident comme les autres; pour info, personnellement je fais beaucoup de route et j'ai 4 pneus neige. Mais ça ne veut pas dire qu'il faut pour autant les rendre obligatoires partout sans discernement. Wink

par **MKI** le 8/12/2011, 03:05

Mon propos est de les rendre obligatoires partout quand les circonstances l'exigent... ceux qui estiment n'en avoir pas besoin prennent leur responsabilité qui est, par conséquent, de laisser leur voiture au garage! study

PAr contre, tu me diras où tu trouves encore des pneus neige, et pourquoi tu en prends au lieu de prendre des pneus hiver qui sont quand même beaucoup plus polyvalents... geek

par **Grognon** le 8/12/2011, 03:12

MKI a écrit:
Pour le reste, tu continues à ignorer les simples faits tels que, pour rester comparables, un Michelin hiver neuf adhère 2 fois plus qu'un Michelin été neuf sur une plaque de verglas... que le conducteur soit expérimenté ou non... mais bon, j'ai déjà constaté que l'opinion était souvent plus forte que la reconnaissance de faits prouvés...

Coefficient d'adhérence sur le verglas d'un pneu normal: 0.1
Si je te suis bien, on est donc à 0.2 avec un pneu hiver.
Il y a un facteur qu'un spécialiste des faits comme toi ignore souvent, c'est le facteur humain et psychologique....Dans les cas extrêmes, avec une adhérence de 0.2 pas vraiment de quoi empêcher de se planter sur un freinage, surtout si certains avec leurs pneus neige se croient beaucoup plus adhérents que le commun des mortels et roulent..2 fois plus vite !
Si tu veux adhérer sur le verglas, vaut mieux des clous ou des chaines. Faut-il imposer des pneus cloutés à tout le monde en hiver ?
L'imposition sans discernement est l'exemple exact de ce contre quoi on s'est battu quand le gouvernement a voulu interdire Coyote study

PS: inutile de jouer sur la sémantique "pneus neige/pneus hiver", ça ne sert à rien et pas davantage à renforcer tes propos. Si tu vas par là, tes pneus "habituels" sont en dénomination "été", mais je ne pense pas que tu les montes le 21 juin pour les enlever ensuite le 23 septembre. ça doit être dur de trouver des pneus automne non ? study

par **MKI** le 8/12/2011, 03:17

Grognon, question jouer sur les mots, tu es champion du Monde, j'avoue... Shocked

Il se trouve que les dénominations "hiver" ou "neige" correspondent à des spécificités bien précises... que tu fais mine d'ignorer en permanence, puisque tu me parles de neige sur la Côte Varoise, ce qui n'était absolument pas mon propos.

Quant au facteur humain, qui est indéniable, il n'entre pas en compte dans mes propos, car, à réaction identique, un pneu qui adhère deux fois plus offre mathématiquement deux fois plus de sécurité... study

Quant à imposer, oui, il le faut, puisque la responsabilité, comme déjà dit, a disparu de notre société... malheureusement! bounce

par parisiendu45 le 8/12/2011, 03:28

Faut arreter avec les pneus hiver machins choses....
avant il neigeait, nous n'avions pas de pneus hiver et tout se passait bien, mntnt il neige 2 X moins en France (en plaine) et des qu'il tombe 3 flocons c'est la panique! les gens ne savent pas conduire c'est tout, soit ils n'avancent plus, soit ils se croient sur le trophée Andros...
Ils deviennent tous assisté maintenant, dès que les températures tombent en dessous de 7°C il faut mettre les pneus hiver, quand il fait chaud on nous dit de boire a la tv et quand la grippe arrive, la A par exemple, tous aux vaccins!!!

par parisiendu45 le 8/12/2011, 03:30

Ah si aussi, quand il neige, il faudrait pouvoir empecher les gens de rentrer sur autoroutes losque celle-ci est paralysée 5 km apres.... Rolling Eyes

par **MKI** le 8/12/2011, 03:34

parisiendu45 a écrit:avant il neigeait, nous n'avions pas de pneus hiver et tout se passait bien,

C'est juste faux... mais il y avait moins de trafic... study

Et encore une fois, pourquoi vous n'arrêtez pas de parler de neige????????? scratch

par parisiendu45 le 8/12/2011, 03:36

MKI a écrit:
parisiendu45 a écrit:avant il neigeait, nous n'avions pas de pneus hiver et tout se passait bien,

C'est juste faux... mais il y avait moins de trafic...

Et encore une fois, pourquoi vous n'arrêtez pas de parler de neige?????????

neige ou verglas ou des que les températures descendent en dessous de 7°C comme dit Norauto Rolling Eyes

...

par DéDé31 le 8/12/2011, 04:02

MKI a écrit:
C'est ce que j'ai écrit...

Ce que je voulais préciser c'est que l'esp n'a rien a voir la dedans. Il se trouve que pour cause de mauvaise ergonomie sur les peugeots il faut debrancher l'esp pour supprimer l'asr (ce qui est très bête). Or seul l'asr a besoin d'être désactivé et qui est la source du problème. C'est ce qui crée l'ambiguïté et qui est la source de la discussion: en expliquant qu'il faut désactiver l'esp pour rouler sur la neige on suppose à tord que c'est l'esp la source du problème et non l'asr. Donc sur d'autres marques les 2 fonctions sont désactivables (presque) séparément. Et donc sur neige, sable, boue il est conseillé de désactiver l'asr, mais que la désactivation de l'esp est fortement déconseillée en toute circonstance...

par osr le 8/12/2011, 04:36

Avant, on était pas équipé de série en 17" de 225 de large non plus. Mais plutôt en 14" ou 15" et 165 de large. Ce qui aide pas mal sous la neige.

par DéDé31 le 8/12/2011, 04:43

osr a écrit:Avant, on était pas équipé de série en 17" de 225 de large non plus. Mais plutôt en 14" ou 15" et 165 de large. Ce qui aide pas mal sous la neige.

+1 !!

Et encore !! sur des finitions haut de gamme automatiquement ce sont des pneus de 18'' !!! car c'est esthétiquement mieux et plus valorisant. Sans parler du fait que c'est très cher, inconfortable en plus d'être pourri sur la neige...

par **Cyril la piplette** le 8/12/2011, 06:13

Moi je prend mon cheval quand il neige

Il met de l'engrais ecolo sur la route en même temps

par Pimpom59 le 8/12/2011, 06:25

Cyril la piplette a écrit:Moi je prend mon cheval quand il neige

Il met de l'engrais ecolo sur la route en même temps

Non ton chien maintenant Razz