Autoroutes trop chères !

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Autoroutes trop chères !

Post by Loloxitan on 13/2/2015, 13:15

Bonjour à toutes et tous !

En ce moment, se joue une mobilisation citoyenne visant à protester contre les tarifs des péages d'autoroutes, que nous continuons de payer au prix fort alors que leurs coûts de construction sont amortis de longue date.

Ainsi, un mouvement citoyen (tiens, il y en a des biens) coordonné par Mme Corine LEPAGE, fondatrice du parti écologiste "CAP21" et ancienne Ministre de l’Environnement, cherche à mettre en place un lobbying pour inciter les sociétés gestionnaires à baisser les tarifs des péages sur les tronçons déjà financé, au prétexte qu'une fois recouvert les couts de construction, il n'y a pas à continuer à les payer indéfiniment.

Tout est indiqué dans le lien de l'article que voici :


http://www.leparisien.fr/economie/corinne-lepage-on-veut-etre-rembourses-de-20-du-prix-des-tickets-d-autoroute-13-02-2015-4530307.php#xtref=http%3A%2F%2Fwww.google.fr%2Furl%3Fsa%3Dt%24rct%3Dj%24q%3D%24esrc%3Ds%24source%3Dweb%24cd%3D1%24ved%3D0CCQQqQIwAA%24url%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.leparisien.fr%252Feconomie%252Fcorinne-lepage-on-veut-etre-rembourses-de-20-du-prix-des-tickets-d-autoroute-13-02-2015-4530307.php%24ei%3DJ_bdVMW5BYL7Uontg7AE%24usg%3DAFQjCNEjG6ihWoCHuE0EMiJSVR0SXL6CAQ%24bvm%3Dbv.85970519%2Cd.d24

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Re: Autoroutes trop chères !

Post by Grognon on 13/2/2015, 13:35

Il y la morale et il y a le droit: La morale c'est qu'effectivement on peut être choqué que les tarifs des autoroutes continuent à augmenter autant Evil or Very Mad
Le droit: c'est que nos très intelligents politiciens ont vendu les concessions il y a bien des années avec un contrat permettant justement aux sociétés d'autoroute d'augmenter les tarifs bien au-delà de l'inflation. Les sociétés d'autoroutes font donc ce qui leur est permis sans états d'âmes ! Neutral
J'ai bien peut que ça fasse un flop cette action collective et ça permet surtout à Mme Lepage de revenir sur le devant de la scène médiatique ! Rolling Eyes

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Re: Autoroutes trop chères !

Post by julo764 on 13/2/2015, 13:40

Est-ce que le coût actuel des autoroutes suffit amplement à l'entretien et le coût de la main d'oeuvre embauché sur ces dernières ?
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Re: Autoroutes trop chères !

Post by Denis31 on 13/2/2015, 14:10

demander un remboursement de 20 %. La seule condition est d'avoir emprunté les autoroutes A 1, A 6, A 7, et l'A 9 ou A 13 lors des cinq dernières années et de pouvoir le justifier avec un ticket de péage. Cette action dure jusqu'en juin.


C'est du foutage de gueule ! Encore une idée de politicard(e) prêt(e) à tout pour sa carrière quitte à nous prendre pour des andouilles ! Du moment qu'on parle d'elle...

D'abord qui a gardé ses justificatifs de paiement et ses tickets depuis 5 ans ?

Ensuite cela ne concerne que les tronçons les plus anciens. Un exemple de cette idiotie : le tronçon de L'A13 concerné, au départ de Paris, est gratuit depuis des lustres ... Rolling Eyes


Et dire que des idées comme ça il y en aura d'autres.... ils n'ont pas fini de nous étonner avec leur esprit fécond ! en un mot hein !

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Re: Autoroutes trop chères !

Post by julo764 on 13/2/2015, 14:39

Ben j'ai le boitier Bip&Go tu justifie les factures ainsi, le télépéage c'est la vie en 2015.
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Re: Autoroutes trop chères !

Post by Loloxitan on 13/2/2015, 14:50

Denis31 wrote:demander un remboursement de 20 %. La seule condition est d'avoir emprunté les autoroutes A 1, A 6, A 7, et l'A 9 ou A 13 lors des cinq dernières années et de pouvoir le justifier avec un ticket de péage. Cette action dure jusqu'en juin.


C'est du foutage de gueule ! Encore une idée de politicard(e) prêt(e) à tout pour sa carrière quitte à nous prendre pour des andouilles ! Du moment qu'on parle d'elle...

D'abord qui a gardé ses justificatifs de paiement et ses tickets depuis 5 ans ?

Ensuite cela ne concerne que les tronçons les plus anciens. Un exemple de cette idiotie : le tronçon de L'A13 concerné, au départ de Paris, est gratuit depuis des lustres ... Rolling Eyes


Et dire que des idées comme ça il y en aura d'autres.... ils n'ont pas fini de nous étonner avec leur esprit fécond ! en un mot hein !

Avec le télépéage, j'ai accès à toutes mes factures, et à tous mes parcours... Les "anciens" et la technologie ! Razz

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Re: Autoroutes trop chères !

Post by Loloxitan on 13/2/2015, 14:54

julo764 wrote:Est-ce que le coût actuel des autoroutes suffit amplement à l'entretien et le coût de la main d'oeuvre embauché sur ces dernières ?

Tu remplaces la bande de roulement tous les 11 ans en moyenne, parfois un peu plus, suivant la fréquentation du tronçon.
Pour le reste, à part les patrouilleurs, les frais de fonctionnement restent assez limités. Les enseignes de station service paient des montants astronomiques pour pouvoir être présents et bénéficier d'un site, donc au final les tronçons qui sont finis de payer servent à financer de nouveaux tronçons sur des secteurs concédés à ces mêmes sociétés.
Sauf que sur le montant du péage des nouveaux tronçons, on te fait payer les frais de construction calculés sur une fréquentation prévisionnelle sur 20 ans... Du coup, tu paies 2 fois ! clown

Grosso-modo, c'est le bon plan d'être actionnaire de Vinci Autoroutes ! cheers

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Re: Autoroutes trop chères !

Post by Irizen on 13/2/2015, 15:20

julo764 wrote:Ben j'ai le boitier Bip&Go tu justifie les factures ainsi, le télépéage c'est la vie en 2015.
Pareil j'ai le télépéage Vinci mais j'emprunte jamais ces axes...
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Re: Autoroutes trop chères !

Post by redbull78 on 13/2/2015, 15:34

L'état ne sait rien gérer et une fois qu'il délègue, que des mecs intelligents rendent le truc rentable, ils sont dégoutés de ne plus l'avoir... Rolling Eyes

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Re: Autoroutes trop chères !

Post by Loloxitan on 13/2/2015, 15:46

redbull78 wrote:L'état ne sait rien gérer et une fois qu'il délègue, que des mecs intelligents rendent le truc rentable, ils sont dégoutés de ne plus l'avoir... Rolling Eyes

C'est pas vraiment la question...
L'idée était de ne pas ruiner l'Etat en construisant des milliers de km d'autoroutes chaque année (faut penser que dans les années 60/70, il n'y avait que des petits bout d'autoroute A.6 au sortir de Paris, de Lyon, et de Marseille).
Du coup, il a été décidé de faire financer cela par des fonds privés, aidés par l'Etat, afin de combler rapidement le retard qui caractérisait le minuscule réseau autoroutier français par rapport aux voisins du Bénélux, d'Allemagne et d'Italie. En contrepartie d'investissements considérables, ces sociétés privées pouvaient lever un péage afin de rentrer dans leurs frais, et sur une durée "limitée" par convention.

Sauf que de concession, par convention, on passe à une situation où il est presque impossible de revenir sur ces concessions, tant les sociétés privées font du chantage à l'emploi. Pour Vinci autoroutes, ce sont pas moins de 25 000 salariés sur le carreau si la concession est arrêtée, et 3 Milliard d'investissement sur les 5 prochaines années remis en cause... Niveau économique ça fait trop mal ! (Parce que je ne parle pas des autres sociétés comme APRR, SANEF, & Co.). What a Face

A la base, l'Etat se doutait bien que le truc serait rentable... Sur le coup, le rythme de construction des infrastructures était insoutenable quand bien même on était dans les 30 glorieuses ! Mais il n'a pas bien été réfléchi quant aux modalités de fin de concession Neutral

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Re: Autoroutes trop chères !

Post by redbull78 on 13/2/2015, 15:50

Et alors quel chantage? Si l'état s'en sentait capable ce n'est pas les 20000 licenciés de Vinci qui lui ferait peur, puis que l'Etat les rembaucherait immédiatement si il savait rendre le truc rentable. Mais c'est plus facile de mettre en place des taxes, ou de dire qu'on va rendre le truc gratuit. Alors que rien n'est gratuit dans la vie.

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Re: Autoroutes trop chères !

Post by Loloxitan on 13/2/2015, 16:07

redbull78 wrote:Et alors quel chantage? Si l'état s'en sentait capable ce n'est pas les 20000 licenciés de Vinci qui lui ferait peur, puis que l'Etat les rembaucherait immédiatement si il savait rendre le truc rentable. Mais c'est plus facile de mettre en place des taxes, ou de dire qu'on va rendre le truc gratuit. Alors que rien n'est gratuit dans la vie.

Plusieurs choses à préciser :
1- L’État n'a absolument pas les moyens d'embaucher 20 000 agents (sans compter ceux des autres sociétés autoroutières),
2- L'Etat n'a absolument plus les moyens d'investir dans le développement, ou la modernisation du réseau,
3- L'Etat n'a globalement plus une flèche, au sens où il ne parvient même pas à tenir ses engagements vis à vis des collectivités locales auxquelles il délègue des compétences,
4- Mettre fin aux concessions, nécessiterait de payer plusieurs milliards d'Euros (qui n'existent pas dans les caisses) pour reprendre les actifs des sociétés actuellement gestionnaires.

Globalement, j'ai l'impression que tu ne comprends pas la démarche qui ne vise pas à rendre tout gratuit, mais simplement à dire qu'il convient de réduire les tarifs des péages sur les autoroutes qui sont largement amorties depuis longtemps ! Cool

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Re: Autoroutes trop chères !

Post by MKI on 13/2/2015, 16:51

Oui, mais la logique d'une entreprise de gestion est la mutualisation... Quelque soit la société, elle ne va pas créer de filiales pour chaque tronçon en fonction de sa date de réalisation, de son amortissement, de ses besoins d'entretien..., pour pouvoir gérer les tarifs... scratch

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Re: Autoroutes trop chères !

Post by redbull78 on 13/2/2015, 17:27

Loloxitan wrote:
redbull78 wrote:Et alors quel chantage? Si l'état s'en sentait capable ce n'est pas les 20000 licenciés de Vinci qui lui ferait peur, puis que l'Etat les rembaucherait immédiatement si il savait rendre le truc rentable. Mais c'est plus facile de mettre en place des taxes, ou de dire qu'on va rendre le truc gratuit. Alors que rien n'est gratuit dans la vie.

Plusieurs choses à préciser :
1- L’État n'a absolument pas les moyens d'embaucher 20 000 agents (sans compter ceux des autres sociétés autoroutières),
2- L'Etat n'a absolument plus les moyens d'investir dans le développement, ou la modernisation du réseau,
3- L'Etat n'a globalement plus une flèche, au sens où il ne parvient même pas à tenir ses engagements vis à vis des collectivités locales auxquelles il délègue des compétences,
4- Mettre fin aux concessions, nécessiterait de payer plusieurs milliards d'Euros (qui n'existent pas dans les caisses) pour reprendre les actifs des sociétés actuellement gestionnaires.

Globalement, j'ai l'impression que tu ne comprends pas la démarche qui ne vise pas à rendre tout gratuit, mais simplement à dire qu'il convient de réduire les tarifs des péages sur les autoroutes qui sont largement amorties depuis longtemps ! Cool

Si c'est grave rentable, comme l'état cherche à nous le dire alors je ne vois pas pourquoi elle s'en priverait. Si tu investis 1 milliard et que tu sais que ca va te rapporter 20% alors où est le risque.

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Re: Autoroutes trop chères !

Post by Loloxitan on 13/2/2015, 17:38

MKI wrote:Oui, mais la logique d'une entreprise de gestion est la mutualisation... Quelque soit la société, elle ne va pas créer de filiales pour chaque tronçon en fonction de sa date de réalisation, de son amortissement, de ses besoins d'entretien..., pour pouvoir gérer les tarifs... scratch

Ce n'est pas une affaire de filiale selon le tronçon autoroutier, comme si pour une société on payait partout le même prix au kilomètre.
C'est d'ailleurs d'une grande opacité ces tarifs puisque sur un même trajet tu paiera plus ou moins cher selon les sorties que tu vas prendre. C'est comme ça qu'il y a des utilisateurs qui prennent une sortie et rentrent de nouveau sur l'autoroute au même endroit, juste pour économiser quelques euros sur un trajet Shocked

Pour ce qui est de la rentabilité, Redbull, en ces périodes de lutte contre les déficits budgétaires, on ne peut envisager sortir plusieurs milliards quand bien même tu as une rentabilité de dingue derrière. Je vois mal Hollande aller dire aux partenaires européens qu'on a encore complètement dévissé en terme de déficit, mais pour revenir à l'équilibre dans 10 ans Razz
Le paradoxe, c'est que l'Etat a injecté de l'argent, par le biais de subventions, lors de la construction de ces autoroutes qui servent à aujourd'hui à payer les rentes de quelques uns study

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Re: Autoroutes trop chères !

Post by redbull78 on 13/2/2015, 17:41

Et oui c'est bien ce que je disais plus haut, à l'Etat ils ont du mal à gérer. Comme quoi il ne faut pas mélanger politique, et gestion d'entreprise ca n'est pas les mêmes études.

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Re: Autoroutes trop chères !

Post by Loloxitan on 13/2/2015, 17:51

Visiblement tu ne sais pas ce que l'état a du mal à gérer, mais tu en es persuadé ! lol!

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Re: Autoroutes trop chères !

Post by Cipat on 13/2/2015, 17:57

le debat n est pas la !

d ailleurs y en a pas juste des discussion de bistro , on voit qui est l initiateur de cette mascarade et tout est dit ! une écolo pro autoroute Razz Razz Razz éditez le lien elle troll ! What a Face
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Re: Autoroutes trop chères !

Post by Loloxitan on 13/2/2015, 18:11

waï... C'est peut être la responsable écolo la plus respectable de France ! What a Face
Avocate bénévole des collectivités touchées par la marée noire de l'amoco-cadiz, puis de l'Erika... Entre autres faits d'armes Wink

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Re: Autoroutes trop chères !

Post by Denis31 on 13/2/2015, 19:53

Loloxitan wrote:Avec le télépéage, j'ai accès à toutes mes factures, et à tous mes parcours... Les "anciens" et la technologie ! Razz

Sauf que seules les 2 dernièrers années sont conservées, chez Vinci par exemple... Twisted Evil

Ah les d'jeunes Razz Razz Razz

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Re: Autoroutes trop chères !

Post by Cipat on 14/2/2015, 07:21

téléchargement pdf tout les mois Razz

lolo ca n'enlève rien au fait qu elle troll Razz
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Re: Autoroutes trop chères !

Post by Loloxitan on 14/2/2015, 09:03

J'imprime tous les mois pour mon boulot ! Razz

Cipat, je ne nie pas ton expertise en matière de trollage, mais cette activité n'existe que sur le net... Un peu comme toi ! lol!

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Re: Autoroutes trop chères !

Post by Cipat on 14/2/2015, 09:56

son action et sa communication se fait via le net study
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Re: Autoroutes trop chères !

Post by Grognon on 14/2/2015, 10:17

Dans sa grande bonté, si l'Etat veut qu'on paie moins cher le péage, il peut aussi réduire le taux de TVA... study

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Re: Autoroutes trop chères !

Post by Loloxitan on 14/2/2015, 13:00

Grognon wrote:Dans sa grande bonté, si l'Etat veut qu'on paie moins cher le péage, il peut aussi réduire le taux de TVA... study

C'est marrant, ce serait l'Etat qui augmenterait indûment les tarifs chaque année depuis 20 ans, que l'on entendrait partout "Automobilistes, vaches à lait !"

Là ce sont des boîtes privées, qui remplissent les fouilles de l'euro actionnaires, et c'est normal ! Neutral

Drôle de mentalité !!!

À toutes fins utiles, je vous rappelle que l'Etat c'est un peut l'entreprise que nous avons en commun.
Que lorsque cette "entreprise" prend l'eau, c'est nous qui écopons ! Wink

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