Mise au point [Maj par cyril] P.3

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Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by Sébastien on 19/10/2010, 10:22

Bonjour à tous,

Avec l'augmentation sensible des membres de ce forum, nous sommes de plus en plus confrontés à des débordements de langages et autres non respects des règles.

Je rappel à tous ici que ce forum (créé par mes petites mains pendant mon temps libre) est consulté quotidiennement par différents salariés de l'entreprise, ce qui est selon moi une chance à ne pas gacher.

Certains d'entres vous ne se rendent pas (plus) compte du comportement qu'ils ont envers les autres membres du forum ainsi que l'équipe de modération, vous avez quel âge ? Que cherchez vous ? Souhaitez vous que l'on fasse comme dans la plupart des forums avec de la censure à outrance et du bannissement de membres à tour de bras ? C'est cela que vous cherchez ?

J'ai une autre vision de la chose et heureusement que certains membres ici ont le même état d'esprit, heureusement que certains prennent sur eux d'aider les autres et de n'être là que pour aller de l'avant et ces membres là, je les en remercie.

Donc a partir d'aujourd'hui, ceux qui ne respecterons pas les règles seront bannis du forum sans aucun avertissement, l'équipe de modération et moi même ne laisserons plus rien passer car si c'est des sanctions que certains veulent, ils les auront.

Quant à moi, j'avais pour objectif de vous laisser un endroit pour échanger entre vous (c'est le but de notre service !) et si cela ne s'avère pas être le cas à cause du comportement de certains, le forum sera tout simplement supprimé (au détriment des autres...)

Maintenant que les choses sont dites, je compte sur vous pour la suite.

Sébastien

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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by abast on 19/10/2010, 19:08

bien dit, car il est vrai que l'on a l'impression d'etre sur un forum de jeux video pour ado de temps en temps Rolling Eyes
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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by Kilgore on 19/10/2010, 19:31

Bonsoir à Sébastien, et à tous.
Comme j'ai beaucoup à dire, j'ai utilisé un éditeur de texte exterieur,
et les citations de Sébastien que je reprends ci dessus sont précédées d'un >


> Certains d'entrs vous ne se rendent pas (plus) compte du comportement
> qu'ils ont envers les autres membres du forum ainsi que l'équipe de modération,
> vous avez quel âge ? Que cherchez vous ?

J'ai été observateur atterré de la «flamme war» hier soir,
entre un participant exclu et certains modérateurs du forum.
J'ai essayé de glisser qu'il fallait calmer le jeu – en vain.

S'il te plait, ait un oeil critique :
Tu as des parties de forums qui fonctionnent très bien.
Et d'autres non.

Pourquoi ?
Sans remettre en cause leur motivation et leur sincérité,
parce que les modos concerné s'impliquent trop.

Ils ne modèrent pas, il utilisent leur statut
de modérateurs pour tout, et on pourrait croire que c'est
pour interdire tout autre point de vue.

Dans un forum, un modérateur n'est pas un participant normal.
Il ne fait que la police des abus.
Il a une obligation d'objectivité et de neutralité
par rapport au fond des messages.
Tant que tes modérateurs auront ce mélange
«mon avis+ma fonction»,
ça pourra être à tout moment le bordel.

Demande toi s'il est normal que
les deux plus gros posteurs soient des modérateurs.

Pourquoi ne donnes tu pas à ceux là une fonction non de modérateur,
mais d' «informateurs», qui peuvent défendre un point de vue – le leur.




>Souhaitez vous que l'on fasse comme dans la plupart des forums
> avec de la censure à outrance et du bannissement de membres à tour de bras ?
> C'est cela que vous cherchez ?

Ma foi, il y a une autre voie :
L'abandon de toute modération.
Ca marche très bien sur de vieux forums usenet,
Ou les «fouteurs de merde» s'éliminent par leurs propres abus.


>J'ai une autre vision de la chose

Moi aussi.


> Donc a partir d'aujourd'hui, ceux qui ne respecterons pas les règles
> seront bannis du forum sans aucun avertissement,
> l'équipe de modération et moi même ne laisserons plus rien passer
> car si c'est des sanctions que certains veulent, ils les auront.

Mais quelles règles ?
Relis bien, et tu verras que la plupart des gros clash
de ces derniers jours ne répondent à aucune règle écrite.

Et quand à bannir, il serait bon que ceci soit expliqué
et motivé publiquement au préalable :

« Rappel, la règle X dit que, tu l'as violée,
sanction prévue YYY, dernier rappel et t'es dehors ».

Ca éviterait de laisser une impression d'arbitraire total.


> Quant à moi, j'avais pour objectif de vous laisser un endroit
> pour échanger entre vous (c'est le but de notre service !)
> et si cela ne s'avère pas être le cas à cause du comportement de certains,
> le forum sera tout simplement supprimé (au détriment des autres...)

Ca fait 10 jours que j'ai un V2,
et que je participe au forum.

Très nettement, j'y ait beaucoup appris,
normal diront certains vu la «légèreté» du mode d'emploi fourni !

A partir de maintenant, je pourrais faire «sous marin» total,
me contenter de «suivre» les grosses nouveautés.

Ce n'est pas comme ça que je vois les choses,
et je souhaite pouvoir continuer à contribuer,
pour le bien des nouveaux clients des produits coyote.

Merci de m'avoir lu,
et bonne route à tous.
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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by Cyril la piplette on 19/10/2010, 20:09

Allez c'est repartie

On est modo mais aussi client... on a payer notre boitier... on paye notre abonnement donc on a tout autant que toi de posté ici

Heureusement qu'il y a des moderateurs... tu n'arrives meme pas à te modérer toi même on est tout le temps entrain de fusionné tes messages.

Il est vrai que "fusionné dans le sujet existant" implique beaucoup de message... la faute à qui Rolling Eyes

J'aime beaucoup aussi tes dires à Sébastien sur ca facon de gérer un forum
On ne bannirai pas si les gens été respectueux et respecter le peu de regle à suivre.
Toi même tu n'arrives pas à les suivre

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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by Trashteamer on 19/10/2010, 20:15

Je pense que tout a ete dit et qu'il ne faut plus en parler!!!
Pour avoir ete deja moderateur sur un Forum de Voiture, je sais ce que les modos encaissent entre les insultes directes et indirectes!! donc je trouve normal que Sebastien demande a TOUS les membres de se comporter comme des adultes!!!
Par contre , je me permet de demander que, avant de bannir quelqu'un, un MP lui soit envoyer!!!!
Merci a toute l'equipe de ce forum ainsi qu'a tous ces membres!!!!!
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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by Cyril la piplette on 19/10/2010, 20:21

Généralement c'est fait.... sauf pour insulte comme l'autre que je viens de bannir en v1

L'ecole maternel avec les insultes gratuite et en plus derrier en pc... faut arreter... j'ai l'impression de surveiller des gosses

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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by Kilgore on 19/10/2010, 20:31

Cyril la piplette wrote:Allez c'est repartie

On est modo mais aussi client... on a payer notre boitier... on paye notre abonnement donc on a tout autant que toi de posté ici

Heureusement qu'il y a des moderateurs... tu n'arrives meme pas à te modérer toi même on est tout le temps entrain de fusionné tes messages.

Il est vrai que "fusionné dans le sujet existant" implique beaucoup de message... la faute à qui Rolling Eyes

J'aime beaucoup aussi tes dires à Sébastien sur ca facon de gérer un forum
On ne bannirai pas si les gens été respectueux et respecter le peu de regle à suivre.
Toi même tu n'arrives pas à les suivre

Est ce que fusionner des messages est un cas de bannissement ?
Je ne crois pas l'avoir lu.

Quand aux bannis récents, je ne me suis pas permis de commenter, car je n'ai pas les éléments utiles.
Je ne conteste nullement les décisions prises.

Pour le reste, je ne vois pas en quoi je pourrais mériter une telle menace, et reste parfaitement serein.

Maintenant, s'il te plait, laisse Sébastien me répondre s'il le souhaite, je n'ai aucune envie de polémiquer avec toi.
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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by Cyril la piplette on 19/10/2010, 20:34

Je n'ai jamais dit que c'etait un ca de bannissement mais juste un non respect des regles Rolling Eyes

Oui attendons la reponse de Sébastien Wink

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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by Romaob on 19/10/2010, 20:35

La fusion n'est pas un cas de bannissement mais implique une augmentation rapide du nombre de messages du modérateur car il est signalé sous les messages fusionnés

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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by Sébastien on 19/10/2010, 21:35

Kilgore wrote:Bonsoir à Sébastien, et à tous.
Comme j'ai beaucoup à dire, j'ai utilisé un éditeur de texte exterieur,
et les citations de Sébastien que je reprends ci dessus sont précédées d'un >


> Certains d'entrs vous ne se rendent pas (plus) compte du comportement
> qu'ils ont envers les autres membres du forum ainsi que l'équipe de modération,
> vous avez quel âge ? Que cherchez vous ?

J'ai été observateur atterré de la «flamme war» hier soir,
entre un participant exclu et certains modérateurs du forum.
J'ai essayé de glisser qu'il fallait calmer le jeu – en vain.

S'il te plait, ait un oeil critique :
Tu as des parties de forums qui fonctionnent très bien.
Et d'autres non.

Pourquoi ?
Sans remettre en cause leur motivation et leur sincérité,
parce que les modos concerné s'impliquent trop.

Ils ne modèrent pas, il utilisent leur statut
de modérateurs pour tout, et on pourrait croire que c'est
pour interdire tout autre point de vue.

Dans un forum, un modérateur n'est pas un participant normal.
Il ne fait que la police des abus.
Il a une obligation d'objectivité et de neutralité
par rapport au fond des messages.
Tant que tes modérateurs auront ce mélange
«mon avis+ma fonction»,
ça pourra être à tout moment le bordel.

Demande toi s'il est normal que
les deux plus gros posteurs soient des modérateurs.

Pourquoi ne donnes tu pas à ceux là une fonction non de modérateur,
mais d' «informateurs», qui peuvent défendre un point de vue – le leur.

Bien entendu qu'aujourd'hui nous constatons que les deux plus gros posteurs sont des modérateurs, vous qui apparemment consultez le forum régulièrement, combien de personne postent n'importe où quotidiennement ? Combien postent des questions ? Rien que cela devrait répondre en grande partie à votre question.

Vous constaterez également que je fais partis des plus gros posteurs, et lorsque j'interviens c'est très souvent (dans 90% des cas) de la même façon que les modérateurs.

Pourquoi avoir des modérateurs ? Parce que je n'ai pas mes journées à passer sur le forum car ce n'est pas dans mes attributions (il faut apparemment que je le rappel de temps en temps). J'ai envi de vous proposer quelque chose dont moi même j'aimerai disposer en tant que client et pour cela il faut que mes interventions soient simples, rapides et efficaces (j'espère m'en sortir jusqu'à présent).

Comment fait-on demain si il n'y a plus personne pour faire le travail récurrent et pas franchement drôle au quotidien ? Moi, non désolé j'ai d'autres choses à faire... A plusieurs, c'est déjà plus simple pour tout le monde.

Au lieu de leur jeter la pierre à nos chers modérateurs, vous devriez les remercier de trier, ranger et ordonner cet espace. Alors certes, ils s'emportent parfois ou peuvent manquer de diplomatie à certains moments... Mais je mets au défi n'importe qui ici de faire ce qu'ils ont fait jusqu'à présent et ce sans s'énerver. Lorsque vous avez fusionné 20 messages en 5 minutes parce que certains ne prennent pas la peine de lire, vous pouvez manquer de patience avec le 21ème loulou qui lui aussi créé un sujet pour dire qu'il à signalé un radar mobile !!! Je penses que c'est tout simplement humain.

>Souhaitez vous que l'on fasse comme dans la plupart des forums
> avec de la censure à outrance et du bannissement de membres à tour de bras ?
> C'est cela que vous cherchez ?

Ma foi, il y a une autre voie :
L'abandon de toute modération.
Ca marche très bien sur de vieux forums usenet,
Ou les «fouteurs de merde» s'éliminent par leurs propres abus.

Utopie...
Des forums qui ont fermés parce qu'il n'y avait pas de modération, j'en connais aussi quelques uns...

>J'ai une autre vision de la chose

Moi aussi.

Ravi de partager un point de vu avec vous.

> Donc a partir d'aujourd'hui, ceux qui ne respecterons pas les règles
> seront bannis du forum sans aucun avertissement,
> l'équipe de modération et moi même ne laisserons plus rien passer
> car si c'est des sanctions que certains veulent, ils les auront.

Mais quelles règles ?
Relis bien, et tu verras que la plupart des gros clash
de ces derniers jours ne répondent à aucune règle écrite.

Et quand à bannir, il serait bon que ceci soit expliqué
et motivé publiquement au préalable :

« Rappel, la règle X dit que, tu l'as violée,
sanction prévue YYY, dernier rappel et t'es dehors ».

Ca éviterait de laisser une impression d'arbitraire total.

Sommes nous encore à l'école ? Ah non, ça c'était il y a quelques décennies...
Est-ce si difficile de dire "bonjour", de lire ce qui est en annonce partout et qui s'appel "Important, règles à respecter" ?
Les règles sont très basiques certes, néanmoins, je compte aussi sur le bon sens de chacun pour être respectueux du travail fourni ici par l'administration, la modération et les membres de ce forum.
Si je dois faire comme dans les notices de micro ondes et préciser qu'il ne faut pas y mettre un animal pour le faire sécher... Autant arrêter de perdre mon temps ici, c'est qu'il n'y aura plus rien à faire.

> Quant à moi, j'avais pour objectif de vous laisser un endroit
> pour échanger entre vous (c'est le but de notre service !)
> et si cela ne s'avère pas être le cas à cause du comportement de certains,
> le forum sera tout simplement supprimé (au détriment des autres...)

Ca fait 10 jours que j'ai un V2,
et que je participe au forum.

Très nettement, j'y ait beaucoup appris,
normal diront certains vu la «légèreté» du mode d'emploi fourni !

A partir de maintenant, je pourrais faire «sous marin» total,
me contenter de «suivre» les grosses nouveautés.

Ce n'est pas comme ça que je vois les choses,
et je souhaite pouvoir continuer à contribuer,
pour le bien des nouveaux clients des produits coyote.
Merci de m'avoir lu,
et bonne route à tous.

Et c'est très bien !
Il faut que les gens participent, c'est comme ça que les choses évoluent. Il faut savoir se remettre en question pour évoluer, que ce soit sur nos appareils ou sur nos services. Maintenant que cela soit fait proprement et clairement, stop au "C dla merde coyotte ! Trop d'larnake n'acheté pa !"... Je penses que cela ne fait pas avancer le débat...

PS : Vous en connaissez beaucoup des gens qui se connectent à 22H30 pour répondre à leur clients alors qu'ils ont fait cela tout la journée.

Sébastien

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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by parisiendu45 on 19/10/2010, 21:46

+1! Il est temps de supprimer les mauvais comportements!
Je ne pense pas qu'il faille un code comportemental a donner juste avoir un semblant de respect envers des personnes ki sont la pr ns aider...
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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by Romaob on 19/10/2010, 21:48

Pas de messages façon sms !
Merci d'avance ...

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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by parisiendu45 on 19/10/2010, 21:57

désolé!
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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by josh on 19/10/2010, 23:14

Si ça pouvait éviter les "nouveaux messages" inutiles : vive les bannissements cheers et plutôt que de bannir un pseudo vous devriez bannir une adresse IP, ça éviterait les retours par la "fenêtre" Laughing
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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by Kilgore on 20/10/2010, 19:40

Sébastien wrote:
Bien entendu qu'aujourd'hui nous constatons que les deux plus gros posteurs sont des modérateurs, vous qui apparemment consultez le forum régulièrement, combien de personne postent n'importe où quotidiennement ? Combien postent des questions ? Rien que cela devrait répondre en grande partie à votre question..

Ca ne répond à rien.
Les modérateurs ne sont pas là pour agresser les clients de la société coyote.

Je constate que mes observations sur le role normal d'un modérateur, ne sont ni commentées, ni réfutées.


Sébastien wrote:
Vous constaterez également que je fais partis des plus gros posteurs, et lorsque j'interviens c'est très souvent (dans 90% des cas) de la même façon que les modérateurs..

Non, pas du tout. Les roles ne sont pas les mêmes.
90% des messages "Sébastien" concernent des décisions de la société, sur des pbs avérés de SAV, abonnements, etc...

Sébastien wrote:
Au lieu de leur jeter la pierre à nos chers modérateurs, vous devriez les remercier de trier, ranger et ordonner cet espace. Alors certes, ils s'emportent parfois ou peuvent manquer de diplomatie à certains moments... Mais je mets au défi n'importe qui ici de faire ce qu'ils ont fait jusqu'à présent et ce sans s'énerver. Lorsque vous avez fusionné 20 messages en 5 minutes parce que certains ne prennent pas la peine de lire, vous pouvez manquer de patience avec le 21ème loulou qui lui aussi créé un sujet pour dire qu'il à signalé un radar mobile !!! Je penses que c'est tout simplement humain.

Je ne peux que protester :

1/ je n'ai pas à remercier des gens qui m'agressent, alors que je suis un CLIENT qui donne son avis personnel.
2/ Leur manie de la fusion est très discutable, en ce qui concerne la lisibilité du forum, mais laissons de coté ce débat "technique",
3/ La patience, les caissières de supermarché, elles connaissent. Sinon, le patron leur rappelle. Un problème ici, c'est que la modération oublie parfois qu'elle s'adresse à un CLIENT de la société coyote.

> Les règles sont très basiques certes, néanmoins, je compte aussi sur le bon sens de chacun pour être respectueux du travail fourni ici par l'administration, la modération et les membres de ce forum.
Si je dois faire comme dans les notices de micro ondes et préciser qu'il ne faut pas y mettre un animal pour le faire sécher... Autant arrêter de perdre mon temps ici, c'est qu'il n'y aura plus rien à faire.

Je prends acte que les règles ne seront pas clarifiées, et le regrette.



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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by Cyril la piplette on 20/10/2010, 19:46

Les modos sont clients comme toi... oui oui on paye aussi

On agresse en rien les clients... tu t'es senti agresser???

J'aime beaucoup le "Leur manie de la fusion est très discutable, en ce qui concerne la lisibilité du forum, mais laissons de coté ce débat "technique" "


Pour ton 3/.... il faudrait deja que les personnes qui postent ici respecte les regles... ne créer pas des sujets n'importent ou.... respect les modos....


Ah oui pardon j'ai repondu

Sébastien le fera aussi

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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by Kilgore on 20/10/2010, 19:59

Les modos sont clients comme toi... oui oui on paye aussi
On agresse en rien les clients... tu t'es senti agresser???

1/ Non, tu n'es pas un client comme les autres. Tu es modérateur. Tu représentes coyote, que tu le veuilles ou non. Pas moi.
2/Oui. Je ne l'ai pas assez écrit ? Règle 4 (écrite) : "Pas d'insultes ou d'attaques personnelles". Relis toi, et le sujet est clos. Sinon, la prcohaine fois que tu me sautes dessus je répondrais : "Article 4..."


Pour ton 3/.... il faudrait deja que les personnes qui postent ici respecte les regles... ne créer pas des sujets n'importent ou.... respect les modos....

Merci de cet aveu : Tu pars du principe que le client doit "d'abord" te respecter.
Désolé - c'est l'inverse.
Parfaite illustration de ce que je reprochais de façon générique à "certains" modérateurs.
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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by dodo33240 on 20/10/2010, 20:02

Salut à tous,
à mon avis, déplorer le fait que les topics postés par les utilisateurs se répètent souvent est normal sur un forum tel que celui là.
Pour ma part, je lis beaucoup les posts et en fait, au départ, je vais sur le forum darre darre parce que je veux poser une question qui ma titillé toute la journée dans ma voiture. Puis avant de poster, je vais sur la fonction "recherche" en haut à droite et rapidement j'ai très souvent la réponse à mon problème et je me félicite de ne pas avoir posté...
Revers de la médaille, ça fait presque 1 an que j'ai le v2 et je n'ai posté que très peu de choses, donc si tout le monde faisait comme moi, le forum serait vite mort! Razz
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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by Cyril la piplette on 20/10/2010, 20:07

Je n'ai jamais dit que le client devait me respecter... mais doit respecter les regles que nous devont faire respecter... enfin si tu veux avoir raison je te laisse la raison... car a part decrader l'ambiance du forum... certain ici ne font rien d'autre

Heureusement ici qu'il y a encore des gens qui respecte les regles... et qui reste courtois

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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by Kilgore on 20/10/2010, 20:12

Comme tu ne cites pas à qui tu réponds, il faut deviner, mais je crois que c'est pour moi. Donc :


Cyril la piplette wrote: a part decrader l'ambiance du forum... certain ici ne font rien d'autre

Allusion transparente. Donc :
Article 4

Cyril la piplette wrote: Heureusement ici qu'il y a encore des gens qui respecte les regles... et qui reste courtois

Bien d'accord.
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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by Cyril la piplette on 20/10/2010, 20:17

dodo33240 wrote:Salut à tous,
à mon avis, déplorer le fait que les topics postés par les utilisateurs se répètent souvent est normal sur un forum tel que celui là.
Pour ma part, je lis beaucoup les posts et en fait, au départ, je vais sur le forum darre darre parce que je veux poser une question qui ma titillé toute la journée dans ma voiture. Puis avant de poster, je vais sur la fonction "recherche" en haut à droite et rapidement j'ai très souvent la réponse à mon problème et je me félicite de ne pas avoir posté...
Revers de la médaille, ça fait presque 1 an que j'ai le v2 et je n'ai posté que très peu de choses, donc si tout le monde faisait comme moi, le forum serait vite mort! Razz

Comme quoi la fonction recherche fonctionne très bien

IL y a plein de sujet à aborder.. le forum n'a jamais rien supprimer... mais en se moment à part des messages de critique... il n'y a rien d'autre malheureusement

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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by dodo33240 on 20/10/2010, 20:22

mais en se moment à part des messages de critique... il n'y a rien d'autre malheureusement

Tu sais , c'est plutôt la tendance en France en ce moment comme tu peux le remarquer. Mais restes optimiste sinon, c'est la déprime assurée.
Bon courage
;-)
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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by Cyril la piplette on 20/10/2010, 20:25

Je suis de nature optimiste Wink

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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by Noa on 20/10/2010, 20:30

cheers

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Re: Mise au point [Maj par cyril] P.3

Post by Ctoix on 20/10/2010, 20:45

Bonsoir,

Le problème cité dans ce post est le lot commun de tous les forums... il n'y a rien d'exceptionnel.
C'est effectivement un atout indéniable que de posséder un forum où passe régulièrement Sébastien en tant qu'employé coyote ainsi que ceux qu'on ne voit pas comme il le dit dans son post pour faire avancer la techno.

Mais en créant un forum accolé au site coyote j'espère que vous ne vous attendiez à une ambiance club med parce que c'était utopique. La majeure partie des gens le voit comme un SAV, ce qui peut sembler logique.
Et ça ne va pas aller en s'arrangeant avec une communauté en plein boum.

Le texte ci-dessous est un ressenti et non un troll, juste pour éviter les réponses du style "et c'est reparti", "rebelote", "c'est toi qui..." etc Wink

Cependant il est vrai comme l'a fait remarquer kilgore que certains modérateurs ne font parfois "qu'attiser le feu" au lieu de calmer le jeu. Le fait de payer son boitier comme monsieur tout le monde ne donne pas non plus une autorisation supplémentaire en tant que modérateur (qui au contraire de kilgore, ne représente pas pour moi la société coyote).

Mais bon si tout le monde met de l'eau dans son vin...

mais en se moment à part des messages de critique... il n'y a rien d'autre malheureusement
... et une critique n'est pas forcément que négative... mais encore une fois les messages d'éloges risquent d'être très très très peu nombreux surtout vis-à-vis d'un forum dédié à un appareil commercialisé... ce n'est pas pour casser ton optimisme.
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